Skip to main content


From:          "DR. KURT WISE"
To:            "Ashley Robinson", "Neal Doran", "Paul Nelson", "Jeff Tomkins",
               "John Meyer", "Pete Williams", "Todd Wood", "Jerry Kreps",
               "Dave Fouts", "Dave Cavanaugh"
Date:          Fri, 4 Jul 1997 12:07:11 EST
Subject:       BSG Meeting "Minutes"

BSG Group:

Well, since I was elected the BSG Meeting Coordinator (or
whatever that job title was), I guess I have the
responsibility of reporting on the first BSG meeting which
was held June 26-28, 1997 in Dayton, Tennessee.  Since I am
neither a secretary nor conventional in just about anything
I do I will summarize in the meeting in something other than
chronological order.

Generally, it is my opinion that the meeting was excellent. 
Our group is diverse enough that there was a real need for a
tete-a-tete meeting to better understand each other, get
everyone traveling down the same track, and brainstorm for
the future.  I think the meeting accomplished these goals
extremely well.

All total I counted over 19 hours of meeting time were
attended by (in alphabetical order) David Cavanaugh, Ashley
Robinson, Kurt Wise, and Todd Wood.  Something on the order
of 6 hours of that was also attended by David Fouts (we
appreciated the speaking in tongues!) and about 4.5 hours or
so was attended by Neal Doran.  Observing for the entire 19+
grueling hours was David C.'s 14-year-old son Ian (most
likely bored out of his mind!), and for something on the
order of 4 hours or so Neal's friend Nicole observed (or was
that puzzled?... we must appear to be a rather strange lot
to outsiders!).  In addition to the 'formal' meeting time,
there was extensive discussion (sometimes late into the
night -- or early morning, actually).  In fact, it was hard
to get the group to stop talking... every planned meeting
break was delayed!!!  (All of which, I might add, is very
good.)  The meeting can be divided into 4 parts
(introductions, reports, agreements, and plans) as follows:

We set aside several hours on Thursday evening just to get
to know each other.  On that evening and in the meeting to
follow we learned many more things than can be summarized
succinctly here, but the following will suffice for example: 
1) the Northern/Southern representation might allow for a
serious reenactment of the Civil War amongst our members (with
similar confusion of loyalties which plagued U.S. families over a 
century ago)!; 2) we all seem to be first- or only-born males (now 
that sure explains some things, doesn't it?!); 3) the three camps
of molecular biology, mathematics, and paleontology are
about as mystified about each other as men are of women...
well maybe not that much!... then again...; and 4) David Fouts and 
David Cavanaugh together either meet, exceed or are very close to
the critical mass necessary for spontaneous capital PUNishment.

Friday afternoon and evening we heard about some of the
things some of our group members are working on: 
1) Todd reviewed his study of the plant subtribe Flaverinae (by the 
way, Todd says he still has a couple copies of the rough draft he 
distributed among the attendees available upon request!):
   a) arguing for its possible holobaraminic status
   b) presenting intriguing evidence that C3-C4 and C4
      photosynthesis arose WITHIN an originally C3
      photosynthesis baramin
2) Ashley reviewed his study of turtles, and his work with
   David in applying numerical techniques to the study of
   cats and catarrhine primates.  His presentation included,
   but was not limited to:
   a) pointing out interesting evidence that transversion-transition 
      ratios in nucleic acids might be useful in identifying 
      phyletic discontinuities
   b) introducing baraminic distance matrixes and attendant
      matrix diagnostic statistics as first steps in the
      quantification of the baraminology matrix and the
      evaluation of characters and sets of characters
      (criteria) for baraminic utility
   c) pointing to non-nested ('overlapping') dendrograms
      from the literature for the representation of non-nested 
      similarities among organisms
   d) introducing an interesting graphical baraminic
      distance correlation method for distinguishing mono-
      and apo-baraminic groups
   e) introducing what looks like a very useful
      'hybridogram', which combines hybridization and
      phenetic similarity data to visually identify
      monobaraminic relationships
   f) suggesting age-rank/clade-rank plotting methods to
      visually test claims of lineage
   g) suggesting nested ANOVA and autocorrelation for
      baraminological studies
   In the midst of Ashley's presentation we debated such
   issues as:
   h) the correspondence of phenetic distance and time of
      intrabaraminic divergence (concluding there may not be
   i) the appropriate number of taxa to be evaluated at one
      time in molecular phylogenies (concluding it should
      always be less than 10... see Todd's recent post for more
   j) what phylogenetic reconstruction methods should be used
      (concluding that other methods are to be preferred over UPGMA)
   k) how to evaluate the correspondence between the fossil
      record and cladograms or phenetic dendrograms
      (concluding age-rank/clade-rank plotting is probably
      best, but that collapsing unresolved multichotomies is
      probably inappropriate... better methods need to be
      worked on)
   l) the non-equivalence of the term 'homoplasy' in
      molecular and organismal biology (concluding that the
      molecular and organismal biology definitions of homoplasy
      are radically different and in molecular analysis we 
      should avoid using 'homoplasy' altogether)
3) David C. gave us a lot of information (in hard copy form)
   on the quantification of the methods reviewed by Ashley. 
   He also orally summarized what looks like a very
   interesting method of pattern recognition he has
   developed which looks like it may be very helpful in
   baraminology.  His presentation sparked considerable
   discussion on such issues as
   a) how to assign biologically meaningful numerical codes
      to nucleotides (i.e. A vs. T vs. G vs. C vs. missing
      nucleotide), especially since different codings
      produced different relative similarities among taxa
      (we came to no decision on that one!)
   b) the general danger of using too many taxa and the danger of 
      using DNA in modern sequence alignment programs because of 
      the way the programs get around the impossible task of 
      constructing a multiple alignment.
We had insufficient time to do justice to all that Ashley
and David came able to discuss, and we never got to Pete's
paper (although it was distributed at the meeting).  We are
sorry for this, but perhaps these can be discussed in the
BSG electronically and/or at future BSG meetings.

As interesting as all the above was, probably the most exciting 
portion of the meeting (for me, anyway) was this one.  We set aside 
Friday and Saturday mornings to listing the points upon which we 
could agree as a group.  At the end of this time we were by no means
finished and could easily have gone on for many hours more. 
This will have to wait until our next meeting and for that
I, personally, am extremely anxious.  The points we agreed upon

1)  Creation was by divine decree thousands of years ago.

2)  The creation was fashioned as an elegant symphony of
    complex interdependent components.

3)  Life is fundamentally discontinuous.  There are a finite
    number of recognizable, phyletically isolated organismal
    groups (called baramins).  Each baramin is descended
    from an archaebaramin created with the potential for
    intrabaraminic diversification -- at least some with
    extensive intrabaraminic diversification.

4)  Every organism possesses a signature unique to one and
    only one baramin.  The baraminic signature may be a tiny
    fraction of the traits of the organism.  Non-signature
    traits tend to vary inversely with how essential they
    are to organismal survival.

5)  Individuals, baramins, and species are real.

6)  Baramins contain a variable number of species.

7)  Biomic information is orders of magnitude greater than
    what is phenotypically expressed at any point in time. 
    Biomic information is defined as the total of all
    biological information in the entire biome (simple
    genetics, pleiotropy, developmental context, etc.)

8)  By the end of Day 6 of the Creation Week God's physical
    creation was finished (==> the Fall, the Flood, Babel,
    etc., involved no *ex nihilo* physical creation by God)

9)  God responded to man's Fall with a curse which
    introduced suffering, "thorns and thistles", the process
    of death to man at least the ark-born animals, and
    the opportunity for parasitism, pathology, and
    carnivory.  Creation fell from 100% efficiency,
    resulting in an ongoing weakening of the biosphere.

10) Natural selection is a preservation mechanism.

11) A global Flood in the days of Noah killed all 'earth'
    creatures with the 'breath of life'.

12) There was explosive intrabaraminic diversification in
    the centuries immediately following the Flood.  Current
    intrabaraminic diversification is at least
    quantitatively (i.e. very much lower rate) and possibly
    qualitatively different.

These points of agreement among the attendees of the
meeting should be discussed among the BSG group as a whole
to determine if they can be adopted as points of agreement
among all BSG members.

Saturday afternoon was devoted primarily to plans for the
future.  The time line is aggressive but we feel it is
do-able.  The following suggestions were made:

1)  We suggested to Ashley and David C. that they break up
    their large cat and primate papers into a series of
    smaller papers, each one presenting a separate numerical
    baraminological method.  It is hoped that such a string
    of papers will help to stimulate the creation biological
    community into creation biosystematics.

2)  We hoped to have our second BSG meeting in February or
    March of 1998;

3)  We hoped to have a third BSG meeting immediately before
    or after the ICC in August, 1998;

4)  We would like to initiate a pro-active attempt to teach
    baraminology methods to the larger community of creation
    biologists via a baraminology workshop in June or July
    of 1999.  The timetable for that workshop is as follows:

    a)  Pray for funding for at least the registration,
        materials, room, and board for their stay at the
        workshop and its follow-up.
    b)  From now until August, 1998 identify creation biologists 
        who are experts in various organismal groups:
        1.  collect a list of creation biologists known to
            BSG members
        2.  contact the creation biologists so discovered
            and ask for a list of those whom they know, etc.
        3.  survey all the creation biologists so identified
            (to determine their commitment to creationism,
            the organisms they have expertise with, etc.)
    c)  Select biologists desired at the meeting and send
        out invitation early summer of 1998;
    d)  Advertise the workshop at the ICC, etc., seeking
        applications from interested parties due back
        September 1, 1998;
    e)  Select final list of biologists and send out final
        invitations by October 1, 1998.
    f)  Send baraminology workbook materials to Todd Wood by
        December 31, 1998 so that he can edit those by the 
        workshop date to provide a workbook for the attendees
        at the beginning of the workshop.  The workbook is 
        envisioned to contain an introductory section on the
        background of baraminology (scriptural, historical,
        philosophical), but the bulk of it containing 
        explanations on each of the methods with examples and 
        space for the own work of each attendee.  We forsee
        this workbook evolving (by intelligent design, we hope!)
        into a baraminology textbook.
    g)  Send out initial worksop materials to workshop attenders by 1
        February, 1999 which tell them what to bring, when and where
        and to go, etc.
    h)  Have a workshop in June or July, 1999, which
        provides a workbook and hands-on teaching by BSG
        members of how to do a baraminological study of a
        particular group
    i)  Have a follow-up workshop in the summer of 2000
        (possibly at Bryan College, at the 75th anniversary
        of the Scopes Trial) to further train the
        biologists, clean up research, update with new
        methods, and prepare for publication those
        baraminological studies.

Well, I think those who were not at the meeting can see that
they missed a lot!  I pray that you can make it next time! 
May the Lord bless,


P.S. Any attendees who would like to correct the 'minutes' please 
feel free to do so.

P.S.S. Any attendees and/or non-attendees who would like to discuss 
any of the issues addressed here are also free to do so (Todd has
given his OK on such discussion).

Historical note: The BSG did not meet in Spring of 1998 or at the ICC in the summer of 1998 as planned. The 1999 workshop became Baraminology'99, but the workbook did not become a textbook. Due in part to the fire at Bryan College in February of 2000, the follow-up workshop was never held.